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投身建筑界的兩位，認(rèn)為女性設(shè)計(jì)師在業(yè)界有無優(yōu)勢或劣勢？

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方：我覺得無論何種性別在建筑界皆沒有特別明顯的優(yōu)勢，但主要還是仰賴個人設(shè)計(jì)能力、專業(yè)度與團(tuán)隊(duì)合作，因?yàn)榻ㄖ且粋€整合性的工作，完成一棟建筑需要經(jīng)過非常多次的溝通，在專業(yè)上并無所謂過于明顯的男女之差。

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關(guān)：就性別角度而言，我認(rèn)為女性的優(yōu)勢在于心思這塊相對來說較男性來得細(xì)致，在傾聽與溝通過程中能保持相對開放的態(tài)度，雖然建筑給人鋼筋水泥較剛硬的印象，但在建筑物產(chǎn)出的過程中是環(huán)環(huán)相扣的，而在這之中我覺得女性能夠更柔軟、客觀地去了解客戶需求。

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如何將女性視角帶入工作中，進(jìn)而傳遞出有別于傳統(tǒng)認(rèn)知的設(shè)計(jì)作品？

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方：我會適時地加入一些來自生活的記憶與想像，對設(shè)計(jì)題材所規(guī)范的既定空間進(jìn)行再創(chuàng)造，并從中找到樂趣。另一方面也會依照自身興趣選擇競圖，訴求上希望能讓空間和自然生態(tài)、日常生活產(chǎn)生緊密連結(jié)，強(qiáng)化人與環(huán)境的對話性。

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像我們在XX壯圍的這個方案，原本屋主希望打造一個私人的招待會所，讓親友們在此相聚，但其實(shí)基地本身的地理?xiàng)l件非常優(yōu)秀，還能遠(yuǎn)眺龜山島，因此我們將它設(shè)計(jì)成一個存在于天地之間的居所，在天空中的茶屋，如此一來便能邊泡茶，邊仰望滿天星斗。另外也增設(shè)了檐廊空間，即使在行經(jīng)間也可眺望龜山景色。最后，考量到屋主兒女會在周末前來同樂，也為子女設(shè)計(jì)了各自獨(dú)立的房間，于是原先功能單一的居所，便由此衍伸出了各種可能，甚至成為一處可容納三代同堂的場域。女性視角的部分在于構(gòu)思更為細(xì)膩，把屋主想像的房子解構(gòu)重組后，再賦予它一個全新的生命力。

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關(guān)：建筑師行業(yè)有一個很大的特質(zhì)，就是扮演著一個整合的角色，建筑師其實(shí)沒有那么厲害，可以全攬一切事情，我們要接觸很多來自各種不同專業(yè)領(lǐng)域的人，如何有效地整合，讓整個案子在各個環(huán)節(jié)的銜接是最契合的，這是對于建筑師來說最大的挑戰(zhàn)跟任務(wù)。而女性視角的部分在于女性能夠比較客觀、易地而處地看待事情，很多時候建筑師扮演著一個指揮的角色，而男性往往會站在一個比較主觀的地位，以這樣的方式推進(jìn)事情這并非不好，而據(jù)我所觀察，女性建筑師更能夠以一個共享共好的角度，讓每個人在不同角色上去展現(xiàn)最大的價值。

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請問在職場上會否曾因?yàn)樽约旱呐陨矸侄庥龅劫|(zhì)疑，或遇到以往沒想到過的困難？

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方：最開始要與工班師傅溝通時曾因?yàn)檎Z言、專業(yè)度等遭受過質(zhì)疑，透過自我加強(qiáng)，到后來取得師傅信任，最后合作關(guān)系變成是很緊密的，在工程上我覺得女性少不了要懂得自我保護(hù)，就能夠讓合作關(guān)系呈現(xiàn)一個正向的發(fā)展。

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記得在設(shè)計(jì)一個的商辦大樓方案，當(dāng)時我將建筑外墻的玻璃帷幕切割成多種尺寸，有70、90、150 等各種尺寸分割，讓整個立面的比例是跳躍、有層次的，在設(shè)計(jì)階段時跟廠商討論過后的結(jié)果皆是可行的，但到現(xiàn)場監(jiān)工時，發(fā)現(xiàn)實(shí)際執(zhí)行起來光是一片90x375cm 的玻璃就可能需要到9 位施工人員去搬運(yùn)組裝，也因?yàn)檫@個項(xiàng)目我了解到施工實(shí)作面的困難，自此之后的每個設(shè)計(jì)方案，也都會將材料尺寸與施工性納入考量。

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關(guān)：從挑戰(zhàn)角度談男女在社會角色認(rèn)知本體上，本來就存在性別差異，無論是否在建筑這個行業(yè)我想都會遇到的問題，相較男建筑師而言，走入婚姻、走進(jìn)家庭的女建筑師，時常必須面對除了工作以外生活中這些大大小小的問題，我們所扮演的角色是非常多元的。絕大部分在父母與孩子的互動中，媽媽總是主動去面對和處理事情的角色，職場女性在生涯各階段、各角色間平衡的拿捏，我覺得是女性會面臨到一個蠻大的挑戰(zhàn)。

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請問如何看待女性建筑師在這項(xiàng)產(chǎn)業(yè)中的工作現(xiàn)況？覺得存在哪些挑戰(zhàn)或機(jī)會？

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方：女性的工作處境最終都會面臨到家庭的挑戰(zhàn)，以建筑產(chǎn)業(yè)來說，如何將建筑工作和母親的角色連結(jié)，例如我自己經(jīng)歷過生產(chǎn)，會接觸到一些醫(yī)療體系空間、月子中心、幼兒園、共融公園環(huán)境等等，母親的優(yōu)勢在于這些空間你都實(shí)際走過一遍，會更清楚哪些部分的現(xiàn)況是有待加強(qiáng)、可以更友善的，親身經(jīng)歷后，你看待這些空間時就會有新的見解。現(xiàn)在也會接一些幼兒園的競標(biāo)圖，評審對我們的設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)也都蠻喜歡的，比方說當(dāng)小孩子跟家人分開的那刻，他其實(shí)會有很多情緒，因此設(shè)計(jì)幼兒園時我會將情緒轉(zhuǎn)換的空間加入考量，在小孩下車到幼兒園入口的中間，我們會設(shè)置一些幫助情緒放松的小花園、吸引注意力的游具等，讓小孩能夠忘記即將和母親分開的這個事實(shí)。在內(nèi)部空間設(shè)計(jì)上，身為母親，我會將設(shè)計(jì)重點(diǎn)放在安全相關(guān)的問題上，例如老師能否無死角地看到所有狀況，讓小孩活動時能更友善地受到照顧等，這些都是換了一個角色后得到的體會與潛藏的機(jī)會點(diǎn)。

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關(guān)：女性因?yàn)榻巧嘀?，體現(xiàn)在包容理解性上雖然是優(yōu)勢，但也常因各種角色的比例該如何分割，孰輕孰重感到矛盾，回到產(chǎn)業(yè)中時這個矛盾又會變得更大。在我求學(xué)的年代念建筑的女生，一個班可能只有3、4個，直到現(xiàn)在學(xué)建筑的女生在班級中人數(shù)的比例已過半數(shù)?，F(xiàn)代社會無論何種產(chǎn)業(yè)，女性的比例或重要性早已不再是少數(shù)，但走入職場到后期，你會發(fā)現(xiàn)最后留存的女性其實(shí)很少，以建筑產(chǎn)業(yè)的大環(huán)境來說，它有很多不同的型態(tài)和轉(zhuǎn)變，女性在建筑里面可以發(fā)展的向度是很廣的，你要說這是局限或是契機(jī)都行，女性可以更廣闊、更彈性地發(fā)展，也許優(yōu)勢就存在于此。

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請問針對想朝建筑業(yè)發(fā)展的女性們，兩位會給她們什么建議？

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方：我從事建筑行業(yè)有十多年了，學(xué)生時期常聽黃聲遠(yuǎn)建筑師的演講，他說「建筑是一生的邀請」，直到現(xiàn)在我更有體會，從開始時的興趣到成為此生密不可分的志業(yè)，這需要很大的熱情，也建議未來想朝建筑發(fā)展的女性們可以從自己有興趣的方向去接案，不然很容易在無止盡的熬夜趕圖、比圖中，把熱情消磨殆盡。記得研究所時郭文亮教授曾出過一個設(shè)計(jì)題目：「Agenda me」，這個題目是很痛苦的，也一直影響我到現(xiàn)在，他在十年前就讓我們?nèi)栕约?，未來會怎么面對建筑這個工作？你會成為一個怎樣的建筑師？會怎樣安排工作等等，把它當(dāng)成一個設(shè)計(jì)題目，進(jìn)而朝這個方向重新檢視自身能力、興趣、缺乏之處，我也非常推薦大家去做這個練習(xí)。任何建筑作品都有被完成的那天，但設(shè)計(jì)你自己這件事情，它的時間軸是不會終止的，可以拉得很長很長，在不小心迷失或感到迷惘時，回頭看看當(dāng)時自己設(shè)定現(xiàn)在的我應(yīng)該要做什么、在哪里，也許可以給到自己一個重新出發(fā)的勇氣與力量，非常受用。

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關(guān)：除了執(zhí)行業(yè)務(wù)以外，我教書將近20年，我的學(xué)生們走入職場后有些成為了優(yōu)秀的建筑師，有些走進(jìn)家庭，但身為女性，她們可能不免對30歲這個年齡門檻感到擔(dān)憂，我究竟會成為一個獨(dú)當(dāng)一面的設(shè)計(jì)者嗎？還是被孩子牽絆？在兩者之間拉扯。但其實(shí)我認(rèn)為是可以雙贏的!如果真心喜歡建筑的話完全不必太過焦慮，主要來自角色定位有些既定的認(rèn)知，但產(chǎn)業(yè)會不斷產(chǎn)生新的東西或是新的沖擊，這些變因會導(dǎo)致不一樣的發(fā)展結(jié)果，如果能夠一直保持這種開放的觸角和心境，那么要做建筑到80、90歲都不會是問題。

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請各自介紹一個目前自己認(rèn)為最有特色的作品？

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方：2009年時我參與一個XXX的設(shè)計(jì)案，由于老舊屋頂都已破損、雨水會滲入，于是我便設(shè)計(jì)了一個很大的綠色屋頂，重新把8個紅磚屋給壟罩起來，并將里面規(guī)劃成涵蓋有機(jī)生態(tài)植物園區(qū)、活動展演空間、花卉培育中心、設(shè)計(jì)圖書館、商業(yè)空間等區(qū)域，礙于本案當(dāng)時屬于公共工程范圍，而前一個建筑師將設(shè)計(jì)重心放在古跡修復(fù)上，最后采取折衷作法。這個方案是我剛畢業(yè)設(shè)計(jì)想法最活躍、無拘束的時期，到現(xiàn)在都還記憶猶新。

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關(guān)：說來也巧，早期我也曾做過一個與XXXX有關(guān)的案子，最大的特色是它將XXX最核心地帶，也是當(dāng)時僅剩的一個比較大型的都市空間，做了一個打開的動作。當(dāng)時我們對這片基地的想像就是一個Event、一個活動發(fā)生的場所?，F(xiàn)在的華山，無論是工廠活化、戶外都市空間、簡單生活節(jié)、游戲大草原等，都把我們當(dāng)初對這片基地的想像，一一付諸實(shí)現(xiàn)了！記得當(dāng)時團(tuán)隊(duì)與都發(fā)局討論這塊地究竟該如何定位，曾經(jīng)主導(dǎo)德國魯爾工業(yè)區(qū)發(fā)展的德國建筑師顧問說到：「你們不要急，城市它自己會長，規(guī)劃者不需要急著把每個地方都填滿，城市會自己發(fā)展出屬于它的樣子。」

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20 年后回望，的確城市的發(fā)展不可能像企業(yè)布局那樣，把每一步、每個細(xì)節(jié)都算完，有時候適當(dāng)?shù)牧舭祝尶臻g跟著城市發(fā)展，你會發(fā)現(xiàn)它發(fā)展的方式甚至超乎你的想像，這就是城市運(yùn)作的方式

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